IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кто такой интеллигент?
Рейтинг 5 V
Что такое интеллигенция?
Считаете ли вы себя интеллигентом?
Интеллигенция - цвет нации. [ 4 ] ** [28,57%]
Интеллигенты - бездельники с образованием. [ 2 ] ** [14,29%]
Я - интеллигент и горжусь этим. [ 2 ] ** [14,29%]
"Я не интеллигент, у меня профессия есть!" (Л.Н.Гумилев) [ 2 ] ** [14,29%]
Другое. [ 4 ] ** [28,57%]
Всего голосов: 14
Гости не могут голосовать 
bibi
сообщение 9.11.2008, 9:44
Сообщение #1


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Наверное, каждому приходилось слышать такие слова про кого-то: "Он - настоящий интеллигент!" А что такое, собственно, интеллигент? Есть ли какое-нибудь четкое определение этого слова?
Вот несколько цитат от весьма неглупых людей на эту тему:
Плеве в беседе с камергером двора Любимовым: "Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна". В 1912 г., уже после смерти Плеве от руки интеллигента-бомбиста, военный историк, Генерального штаба генерал-майор Е. И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал не менее горькие строки: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…"
Стоит ли удивляться, что в 1905 г. русские интеллигенты отправляли телеграммы японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией?
Ненавидящие свою страну, не знающие и не понимающие своего народа, отвергающие как "устаревшие" все национальные и религиозные ценности, вечно гоняющиеся за миражами, одержимые желанием переделать мир по своим схемам, ничего общего не имеющим с реальной жизнью, без всякого на то основания полагающие себя солью земли – интеллигенция ли это? Н. А. Бердяев писал: "Интеллигенция скорее напоминала монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями… Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной или экономической группировкой… Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями… По условиям русского политического строя интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности".
Итак, по Любимову, интеллигенция - это образованная часть общества, настроенная антигосударственно и антиправославно.
Доводилось слышать и другие определения:
Интеллигент - человек, который может написать это слово без ошибок.
Интеллигент - это человек, который имеет три высших образования: первое получил его дед, второе его отец, а третье он сам.
Интеллигент обладает интеллектом и знаниями, умеет использовать их себе на пользу и не во вред другим, толерантен, терпим к недостаткам других и достаточно мудр, чтобы не спорить с дураками.
А вы как считаете?
И анекдот на засыпку:
В автобусе юноша в очках и костюме спрашивает у впереди стоящего бугая:
- Прошу прощения - вы сходите?
Амбал поворачивается:
- Чё, интеллигент?
- Отнюдь, такое же быдло, как и вы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бендер


Группа: Роботы


Перейти в начало страницы
 
catjacques
сообщение 9.11.2008, 12:11
Сообщение #2


ФоRRумчанин
****

Группа: ФоRRумчане
Сообщений: 873
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 127




Мне близко такое определение интеллигентности: "Интеллигентность - это то, что нельзя сыграть"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 9.11.2008, 16:46
Сообщение #3


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Интеллигент как таковой - представитель образованной части общества, профессионально занимающийся интеллектуальным трудом. Класс интеллигенции можно условно разделить по специализации.

Первый вид специализации - творческая интеллигенция. Это писатели, композиторы, режиссёры и прочие творцы. Творческие личности, как правило, обладают специфическим мировосприятием, поэтому удивляться проявляемой ими неадекватности не стоит, это нормально.

Второй вид - научная интеллигенция. Третий вид - инженерно-техническая интеллигенция. Это инженеры и специалисты высшей квалификации. Научная интеллигенция специализируется в области знаний, техническая - в области применения технологий.

Большинство представителей интеллигенции заняты в социальной и духовной сфере, меньшая часть - в науке и промышленности.

Но это в теории. На практике применительно к человеческому обществу всё получается, понятно, несколько иначе. Лучше всего о том, что представляет из себя нынешняя интеллигенция, сказал Дмитрий "Goblin" Пучков:

Цитата
Следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Российской интеллигенции как таковой на данном историческом этапе не существует, есть советская интеллигенция и её дети. Советский интеллигент, как и положено, люто ненавидит проклятый Совок, давший ему образование и создавший очень даже неплохие условия для жизни. Не понимая, в общем-то, что ненависть к Советскому Союзу и всему советскому есть ненависть к России и всему русскому, потому что Россия - часть и продолжение советской цивилизации, в строительстве которой решающее участие принимал русский народ. О чём, кстати, сказано в первом куплете государственного гимна Советского Союза.

Не понимали (и до сих пор не понимают) советские интеллигенты и того, что они не с проклятым коммунизмом борются, а помогают нашему геополитическому противнику в идеологическом воздействии на нашу страну. Идеологическом воздействии, понятно, с корыстными, то есть недобрыми для нас целями. Всё русское, как уже было сказано выше - советское. Наиболее эффективный способ оправдать уничтожение экономического потенциала и социальной структуры, доставшейся в наследство от Советского Союза - доходчиво объяснить гражданам, что Советский Союз - зло, которое необходимо было уничтожить, чтобы стало хорошо жить.

Подведя итог можно сказать, что нынешний российский (читай: советский) интеллигент - это человек без роду без племени с высшим образованием, настроенный антигосударственно в силу собственной глупости. Разумеется, среди интеллигенции есть достойные люди, но моральные уроды заметнее и суждение складывается именно по ним. Вот таким вот образом.

Сообщение отредактировал Талиессин - 9.11.2008, 17:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Index.HTML
сообщение 9.11.2008, 16:47
Сообщение #4


ФоRRумчанин
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 14.8.2008
Пользователь №: 6988




Пока в России настоящая интеллигенция не считает себя интеллигенцией, а те, кто считает себя таковыми, на самом деле - ]]>http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8...%B4%D0%BB%D0%BE]]>. Так-то!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 9.11.2008, 16:55
Сообщение #5


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Цитата(Талиессин @ 9.11.2008, 16:46) *
Подведя итог можно сказать, что нынешний российский (читай: советский) интеллигент - это человек без роду без племени с высшим образованием, настроенный антигосударственно в силу собственной глупости. Разумеется, среди интеллигенции есть достойные люди, но моральные уроды заметнее и суждение складывается именно по ним. Вот таким вот образом.

Судя по приведенным мною выше цитатам, советский интеллигент ничем, собственно, не отличается от интеллигента начала ХХ века...
Это, наверное, печально...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 9.11.2008, 19:46
Сообщение #6


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Цитата(catjacques @ 9.11.2008, 14:11) *
Мне близко такое определение интеллигентности: "Интеллигентность - это то, что нельзя сыграть"

Можно поподробнее: что это значит, как проявляется?

Цитата(bibi @ 9.11.2008, 18:55) *
Судя по приведенным мною выше цитатам, советский интеллигент ничем, собственно, не отличается от интеллигента начала ХХ века...

Получается, что так.

Цитата(bibi @ 9.11.2008, 18:55) *
Это, наверное, печально...

А ведь была и другая советская интеллигенция, в смысле, с другим лицом.

Но выродилась в 60-70-х годах в то, что мы видим сегодня.

Сообщение отредактировал Талиессин - 9.11.2008, 19:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Q-River
сообщение 9.11.2008, 20:55
Сообщение #7


ФоRRумчанин
****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 855
Регистрация: 18.8.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 7011




Имхо, интеллигент - это образованный человек, знакомый с чувством такта, риторикой и эристикой, а также имеющий, как минимум, некоторую эрудицию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sleeping
сообщение 10.11.2008, 0:55
Сообщение #8


спящий
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1884
Регистрация: 14.7.2006
Из: где то там во тьме
Пользователь №: 59




вернемся к этимологии слова "интеллигенция".
Intelligent (англ.) умный, разумный, понятливый, смышленый, понимающий

Изначально термин освящает человека образованного, начитанного. А умный и начитанный, образованный человек уже тактичен и вежлив.

В нашей стране термин интеллигент искажен вторичными смыслами. Негативный оттенок добавлен рабочим классом, дабы оправдать свое невежество. Кроме того большинство интеллингенции были евреями, что опять таки внесло много негатива в этот термин из за антисемитских взглядов.

Оставим в стороне историческую и политическую составляющие. Без интеллигенции у нас не было бы потрясающих произведений искусства, литературы. Не было бо самиздата и многих хороших вещей. Виновата не интеллигенция. Виноваты всегда идеи и крайняя восприимчивость к ним любого здравомыслящего и увлеченного человека.

Исключително мое скромное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitRusha
сообщение 10.11.2008, 1:38
Сообщение #9


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 4
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 7541




Интеллигент- это , наверное, высшая форма развития человека

Цитата(bibi @ 9.11.2008, 9:44) *
В автобусе юноша в очках и костюме спрашивает у впереди стоящего бугая:
- Прошу прощения - вы сходите?
!


Из автобуса выходят, а сходят с ума
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 10.11.2008, 8:34
Сообщение #10


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Цитата(vitRusha @ 10.11.2008, 1:38) *
Из автобуса выходят, а сходят с ума

А я Вам могу возразить, что выходят из себя, например... Если же Вы откроете словарь Ожегова хотя бы, то среди десятка других значений слова "сойти" обнаружите и такое: "Сойти - выйти на остановке (из вагона, автобуса, троллейбуса)". Так что ошибки не было, замечание неуместно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 10.11.2008, 10:37
Сообщение #11


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Цитата(bibi @ 10.11.2008, 10:34) *
Так что ошибки не было, замечание неуместно.

Это не замечание, это демонстрация интеллигентности (см. ]]>небыдло]]>).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 10.11.2008, 13:03
Сообщение #12


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Цитата(Талиессин @ 10.11.2008, 10:37) *
Это не замечание, это демонстрация интеллигентности .

Ага, а мы тут так, мимо проходили... rolleyes.gif

Ежели об определениях, то вот:
Советский энциклопедический словарь 1988 г. определяет интеллигенцию как "Общество, слой людей, профессионально занимающийся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." введен писателем П.Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.)".

А вот из Бушкова цитата:
Цитата
Вовсе уж неожиданное сходство с " Вехами" мы находим в книге английского литературоведа Карен Хьюитт "Понять Британию", написанной специально для того, чтобы лучше объяснить сегодняшнему россиянину состояние дел и умов в Великобритании: "... вас удивит отсутствие "интеллигенции"... Мы называем людей, чей труд зиждется на
специальном умственном усилии, - "профессионалами"... Чего им недостает - так это чувства принадлежности к особой группе или классу с четко проявляющейся национальной ответственностью за поддержание духовных ценностей народа. Необходимо предостеречь вас, что многие британцы находят само это понятие не только причудливым, но и агрессивным. (Молодцы британцы! - А. Б.) У британского рабочего имеются свои ценности. Он не ждет от британской интеллигенции, чтобы она маршировала, размахивая флагом духовности и защищала его интересы - а ведь именно в таком ключе русские частенько рассказывают мне, что такое ваша интеллигенция... Я нахожу бессмысленным вопрос, который задают многие русские: "Есть ли у вас группа, подобная нашей интеллигенции, хранящая духовные ценности общества?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 10.11.2008, 13:30
Сообщение #13


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Цитата(bibi @ 10.11.2008, 15:03) *
Ага, а мы тут так, мимо проходили... rolleyes.gif

В автобусе женщина спрашивает у впереди стоящего мужчины:
- А вы сходите?
- Спасибо, я уже дома сходил.

*криво ухмыляется*

Цитата
вас удивит отсутствие "интеллигенции"...

Тут важно отметить, что Россия - не Британия. Интеллигенция - явление сугубо российское.

Нас же не удивляет, скажем, отсутствие пэрства в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 11.11.2008, 11:58
Сообщение #14


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Вот любопытная точка зрения на проблему Гранина: ]]>http://www.lebed.com/1997/art302.htm]]>
Не кидайтесь помидорами, я отнюдь не поддерживаю его точку зрения. Но поговорить, кажется, есть о чем...
Трудно, наверное, оспорить, что многие интеллигенты приносили пользу государству, и немалую. Речь скорее о том, зачем искусственно создавать отдельную социальную группу, провозглашая при этом, что именно такая интеллигенция несет духовное знамя общества, и почти всегда при этом, как пишет Гранин, не совпадает с властью? И тем самым полностью отделять себя от остального народа, от "быдла"? Зачем? Почему нельзя, как Гумилев, Тютчев, Аксаков и другие, будучи не менее интеллигентами, нормально работать и обогащать общество и культуру своего народа? И не вставать при этом в определенные позы.
Ведь и на Западе множество великих ученых и мыслителей, которые очень сильно влияли на общество, культурно и духовно его "поднимали", но при этом никогда не выделяли себя как отдельную социальную группу, и не кичились при этом тем, что все это духовное бремя несут на себе, на своих плечах?
То есть вопрос не в том - нужна ли интеллигенция. Нужна, несомненно. Вопрос в том, нужно ли выделять себя в отдельную социальную группу и противопоставлять обществу?
Или я недопоняла чего-то в статье?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf
сообщение 11.11.2008, 14:00
Сообщение #15


Абориген
***

Группа: Аборигены
Сообщений: 485
Регистрация: 11.11.2008
Из: Wolfsschanze
Пользователь №: 7553




что-бы стать интеллигентным человеком. нужны. как минимум. три высших образования:
первое - деда. второе - отца. третье - ваше. и соответствующая среда "вызревания"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 11.11.2008, 14:07
Сообщение #16


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Цитата(Wolf @ 11.11.2008, 14:00) *
что-бы стать интеллигентным человеком. нужны. как минимум. три высших образования:
первое - деда. второе - отца. третье - ваше.

Такое определение я уже приводила в первом своем посте, но это спорно...
Впрочем, мы все равно не пришли к согласию по поводу того, кого считать истинным интеллигентом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf
сообщение 11.11.2008, 14:13
Сообщение #17


Абориген
***

Группа: Аборигены
Сообщений: 485
Регистрация: 11.11.2008
Из: Wolfsschanze
Пользователь №: 7553




Цитата(bibi @ 11.11.2008, 14:07) *
Такое определение я уже приводила в первом своем посте, но это спорно...
Впрочем, мы все равно не пришли к согласию по поводу того, кого считать
истинным интеллигентом.

я его слегка дополнил. только это не определение. а шутка...
и. к согласию пришли: волка не считать - совок махровый... smile.gif

З.Ы. выхотите здесь получить ответы на все свои вопросы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bibi
сообщение 11.11.2008, 14:17
Сообщение #18


Этот модератор кусается, соблюдайте технику безопасности
*****

Группа: Почётные форрумчане
Сообщений: 14091
Регистрация: 21.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 5106




Цитата(Wolf @ 11.11.2008, 14:13) *
З.Ы. выхотите здесь получить ответы на все свои вопросы?

А возможно ли в принципе найти такие ответы, чтобы все были удовлетворены ими? Думается нет.
Дискутируем мы тут, общаемся, ничего больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolf
сообщение 11.11.2008, 14:28
Сообщение #19


Абориген
***

Группа: Аборигены
Сообщений: 485
Регистрация: 11.11.2008
Из: Wolfsschanze
Пользователь №: 7553




Цитата(bibi @ 11.11.2008, 14:17) *
Дискутируем мы тут, общаемся, ничего больше.

тогда чаще прибегаем к форме "шутка". нет?
ехидный сократ болтался по агоре и твердил:
- я знаю только то. что ничего не знаю... -
не за это-ли "незнание" был удостоен первого
в описанной истории политического процесса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 11.11.2008, 14:51
Сообщение #20


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Цитата(bibi @ 11.11.2008, 16:07) *
Впрочем, мы все равно не пришли к согласию по поводу того, кого считать истинным интеллигентом.

Что-то меня смущает слово "истинным". И в чём мы не пришли к согласию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бендер


Группа: Роботы


Перейти в начало страницы
 

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:50